Skrivet av Thomas 2009-10-23 03:23

Med fradgan i mungiporna

Denna krönika kommer att glädja Johan Norberg enormt. Att han upplevs som så irriterande att han råkar ut för en "fatwa" från (s). Att HAB med fradga i mungiporna försöker skjuta honom i sank. Fast det blir idel bomskott..

Att tala illa om SIDA är bland de värsta missdåd någon kan göra om man ser tillvaron med vänsterglasögon så sparkarna mot JN i det fallet är förståeliga. Och visar än en gång faran med det biståndsindustriella komplexet vi har i Sverige och hur de 30.000 svenskar som lever på biståndsindustrin är en stark och farlig lobbygrupp.

Så jag säger bara: Stå på dig JN och var "saltet i soppan". Utan dig tenderar anrättningen att bli ganska fadd i smaken.

Skrivet av Jan Magnusson 2009-10-23 05:48

Fördelningspolitik

SIDA borde ägna sig åt att försöka få de länder som är med i biståndsordningen att inom sig ändra fördelningen mellan rik och fattig.

Vi ger (otroligt nog) pengar till Indien, ett land som är med i rymdkapplöpningen och lyckosamt har sänt upp en sond (Chandrayaan-1) som kunnat konstatera isbildningar på månen. Landet har en enormt livaktig underhållningsindustri, som producerar Bollywoodfilmer på löpande band.

Detta land har också en stor del fattiga, men även en omfattande och välmående medelklass. Det finns lika många i Indien som lever på europeisk standard som det finns i Europa. Indien har drygt en miljard invånare medan Europa har en knapp halv miljard.

Det känns korkat att skicka "biståndspengar" till detta rika, tekniskt och ekonomiskt välutvecklade land när den verkliga utvecklingsvinsten skulle vara en jämnare fördelning mellan rik och fattig inom landet.

Det skulle öka efterfrågan på olika produkter enormt och samtidigt minska fattigdomen.

Skrivet av Lars-Olov 2009-10-23 06:25

Thomas

Att bolagsskatten i Sverige inte är 28% som Håkan påstår utan 26,3%. är ett av bomskotten.

Det är ju det enda faktapåståendet förutom att Johan Norberg ska ha fått debitera 70 000 till 80 000 kronor för att skriva en rapport och den stämde alltså inte. Huruvida uppgiften om 70-80 tkr för utredningen stämmer vet väl inte Håkan heller men spontant så tycker jag inte det är så dyrt för att ta in en kvalificerad person för att göra en utredaning.

Tar du in KPMG eller Ernst & Young för att göra en finansiell due diligence för ett företag så räcker 70.000 kr inte långt.

"Men räkna inte med konstruktiva bidrag från Don Quijote, alias Johan Norberg."

Det är nog Håkan själv och inte Johan som ska jämföras med Don Quijote här.

Skrivet av Joel 2009-10-23 07:22

Re: Lars-Olov

Oj, vad desperat försök att misskreditera. Din enda räddning från att behöva diskutera innehållet i ledaren är att feltolka formuleringen "skulle sänkas". Vad jag förstår beskriver det dåtid, inte nutid. Har bolagsskatten någonsin varit 28%? Troligen var det denna tidpunkt som den avgående generaldirektören kom med sin kritik.

Skrivet av låffe 2009-10-23 07:23

Det finns många Sancho Panca

stort getingbo men Arena har läsare både till höger och vänster

Skrivet av B. 2009-10-23 07:48

Norbergs första rapport från Globaliseringsrådet

Norberg utelämnar inte utan anledning Afrika i sina "konklussioner" när han betraktar den globala utvecklingen. Mycket signifikativt för denne herre. Det som inte stämmer med hans hallelujaidéer finns tydligen inte. F.ö. skulle en bättre skolad dam eller herre ha producerat något mer vederhäftigt och något mer substansiellt än Norberg. Uttryckligen är det Norbergs ord i rapporten för ingen annan i Globaliseringsrådet har naturligtvis med självaktningen i behåll kunnat ställa sig bakom dessa!

SIDA borde tvärt emot vad Norberg anför ha mer pengar och då inte minst för en bättre webbpresentation som kan ge allmänheten mer fullödig insyn i dess verksamheter. Förmodligen används långt mer skattepengar till Globaliseringsrådet än till SIDA´s kommunikation i Sverige. I Globaliseringsrådet medverkar massor av människor förutom Norberg. Hitintills har rådet enbart fungerat som en moderats tankesmedja. Jag utgår därför ifrån att detta råd kommer att avvecklas efter regeringsskiftet liksom delar av uppdragen för det nya "Tillväxtverket"(f.d. Nutek) som innebär att verket är moderat politiserat då verket är privata företagare behjälpliga inför utförsäljning av vård och omsorg och detta innan det finns regelverk som t.ex. garanterar insyn och kvalitetskontroll! Glöm inte att vi har en stor andel kloka äldre människor i landet som definitivt inte vill hamna i klorna på privata vårdföretag på sin ålders höst. "Välfärdens kärna" som bekostas av en stor mängd skattekronor har förvandlats till alliansanhängares Klondyke. Urholkningen av socialförsäkringssystemen plus en stor andel vinsthungriga och oseriösa företag som tillåts härja inom vård, skola och omsorg bäddar för regeringsskifte. Norbergs manipulativa ord till trots.

Skrivet av Johan Norberg 2009-10-23 09:03

Två frågor till Håkan

Hej Håkan,

Tack för dina synpunkter. Jag kommer att svara längre på min blogg senare i dag. Men dessförinnan vill jag bara ställa två korta frågor:

a) Missade du att jag i den artikel du angrep skrev "Problemet är inte åsikterna i sig ... Att ta svenskars pengar för att förklara för oss att vi har fel åsikter (och för regeringen att den bedriver fel politik) är skandalöst i sig."? Dvs jag hade varit emot det även om det var liberal propaganda som finansierades ur biståndsbudgeten.

Och missade du att förra gången jag angrep statlig opinionsbildning var det kampanjen mot kommunism som jag kritiserade?

2) Nu när jag har påmint dig om det, ser du någon anledning att revidera ditt påstående att jag bara angriper statlig opinionsbildning som bygger på vänsteråsikter? Vilka är annars dina nya argument för din gamla tes?

(Kort svar till B. Vad bygger du det på? Jag skriver utförligt om Afrika i rapporten och höll dessutom en särskild konferens om Afrika i samband med lanseringen.)

Vänliga hälsningar,

Johan Norberg

Skrivet av Lars-Olov 2009-10-23 09:15

Joel

Bolagskatten har varit 28% men den är det inte nu.

Håkan A Bengtsson undrar över varför kritiserar inte Norberg ”när den avgående generaldirektören för Myndigheten för utländska investeringar i Sverige (ISA) krävde att bolagsskatten skulle sänkas från 28 till 25 procent?”

Vad är det för fråga?

Bolagsskatten sänktes 2008 från 28% till 26,3%. En skattesänkning som Socialdemokraterna ställt sig bakom. http://www.e24.se/makro/sverige/artikel_764115.e24

Tydligen har då en avgående genrealdirektör tyckt att bolagsskatten skulle vara 25% och inte 26,3% som regeringen och Socialdemokraterna anser.

Varför ska Johan Norberg kritisera det?

När bolagsskatten sänktes till 26,3% så gjordes det av den enkla anledningen att det bättre motsvarar bolagsskatten i vår omvärld.

Jag kan mycket väl tänka mig att generaldirektören föreslog en sänkning till 25% av samma skäl dvs även om generaldirektören föreslog en bolagsskatt som ligger 1,3% under vad som nu är den faktiska skattesatsen så kanske även han har samma principiella syn på bolagsskattens storlek som regeringen och Socialdemokraterna det vill säga att vår bolagsskatt ska vara ungefär i nivå med omvärlden.

Den enda som slåss med väderkvarnar här är givetvis Håkan själv.

(Nu får förstås Håkan A "Don Quijote" Bengtsson känna sig lite hederad då Johan Norberg himself svarar på hans ledare)

Skrivet av Malte 2009-10-23 09:27

Tänkvärd ledare Håkan

Tack för dagens ledare! Du pekar på enögdheten från högermannen Johan Norberg. Det retar förstås upp Timbrogänget, som framgår av vissa kommentarer. Märkligt att högern är så otroligt känslig för kritik att allt alltid måste tystas ner. Det är ju i grunden odemokratiskt att göra så. Men här på DA är det högt i tak. Det är bra det. Här får även högerns företrädare, som tydligen inte har eget forum för debatt (?), komma till tals.

Heja Dagens Arena och heja Håkan.

Skrivet av Fredrik 2009-10-23 09:38

Johan Norberg ?

Johan Norberg är lika korkad som Don Quijote! Att kalla sig idéhistoriker efter att skrivit en c-uppsats är ju löjeväckande. Men samtidigt visar det på vilka lånta fjädrar man vinna en framgång. Rätt kläder, rätt åsikter, rätt vänner, så öppnar sig pärleporten ( pc person helt enkelt) Som tänkare är lika intressant som Bodil. Men som fenomen kanske han är värd en avhandling....

Skrivet av Gertkvist 2009-10-23 09:56

Tja

Tja, Norberg har inte bara universitetsexamina med idéhistoria som huvudämne utan också skrivit några böcker i ämnet. Vad mer kräver Fredrik för att han ska få kalla sig idéhistoriker?

Eftersom Fredrik hävdar att det är så enkelt att vara orginell (till skillnad från Norberg som bara stoltserar med låta fjädrar) undrar jag var hans motsvarighet till "Till världskapitalismens försvar" finns?

Skrivet av Fredrik 2009-10-23 10:07

Gertkvist

Vad sägs om en avhandling - vilket idag är vardagsmat.

Skrivet av Omma 2009-10-23 10:15

Enögd

Det finns ett passande talesätt: "Bland de blinda är den enögde kung."

Skrivet av Bodil 2009-10-23 10:32

Vänsterdravel

Alla dessa vänsterdravlare på den här sajten borde är´gna några timmar att dels läsa Johan Norberg och lyssna på honom id hans föreläsningar så hade Ni bättre förstått vad det handlar om.

Århundradetsslöseri med skattemedel och en korruption av sällan skådat slag. Detta har sossar och kommunister i Sverige tillåtet år ut och år in.

Johan Norberg borde hyllas som en hjälte för sina "grävningar".

Om den obildade Fredrik hade besvärat sig med research angående Johan Norberg hade det varit klädsamt.

Om den obildade Fredrik hänsyftar till de sk.Högskoleavhandlingarna i typiska sosseämnen så är det en sak.

Skrivet av Björn 2009-10-23 11:12

Konkurrensverket - politiskt uttalande?

Uttalandet av konkurrensverkets GD att stat och kommun inte ska bedriva näringsverksamhet är inte politiskt - beträffande kommuner har det mer eller mindre varit förbjudet sedan åtminstone kommunallagens ikraftträdande 1991. Endast s.k. allmännyttig näringsverksamhet får bedrivas.

Det är dock väldigt vanligt att kommuner struntar i eller inte känner till detta, utan bedriver diverse näringsverksamhet av olika slag - vanligen inom tjänstesektorn.

Skrivet av McVicar 2009-10-23 11:28

Pinsamt

Hög nivå med personangrepp. Det är väl sånt man får ta till när argumenten tryter.

Skrivet av Tommy Fredriksson 2009-10-23 11:52

Vad blev kvar?

Efter ett par enkla frågor från Johan Norberg, vad finns kvar av Håkan A Bengtssons artikel?

Jo följande:

* Personangrepp (Don Quijote)

* Guilt by association (Bush)

Tunn soppa, tycker jag då'rå.

Skrivet av B. 2009-10-23 12:00

Re: Johan Norberg

Jag skrev att du uteslöt Afrika i din konklussion eller din sammanfattning. Det är mycket betecknande för en oseriös hantering, men det är så man gör om man är manipulativ och tendensiös och vill skildra verkligheten genom ideologiska glasögon. Din skrift serverar inte mycket fakta och när det görs är det i mycket ett hopkok från mindre vetenskapligt värda publikationer exvis Världsbankens. Du har säkert god självbild och ett glatt humör men det räcker inte för att skriva något av värde. Innan du gav dig på att skriva eller tala om globalisering borde du läst en mängd uppsatser i ekonomisk historia. Din rapport kunde lika gärna ha skrivits av en moderat gymnasist.

Skrivet av B. 2009-10-23 12:12

Re: Johan Norberg

Tillägg:

Vad är ditt arbete för Globaliseringsrådet om inte propaganda???

Skrivet av X 2009-10-23 13:02

tre frågor till Johan Norberg

Hej Johan Norberg. Tre frågor till dig:

1. kan du ge oss bevis på att du delat ut kritik mot vad du klassar som statlig höger- respektive vänster-propaganda i proportion till dess förekomst? Betänk att Bengtssons kritik håller om du "bara" varit extremt och snedvridet selektiv.

2. Du har stått bakom utgivningen av samt skrivit ett smickrande förord till libertariansk litteratur t ex Nozick. Enligt Nozick är skatt stöld och likvärdigt med slavägande. Står du för den åsikten? Varför invänder du i så fall inte emot allt skattefinanserat SIDA-bistånd? Att SIDA faciliterar mat eller medicin till svältande eller sjuka genom att beskatta dig är en fruktansvärd kränkning av dig om man tillämpar libertariansk doktrin. Enligt doktrinen har du väl även rätt att använda dödligt våld för att skydda dina pengar från stöld (skatt)?

3. Många medborgare vill inte finansiera höger-propaganda lanserad av dig som driver tesen att det är tillåtet att låta sjuka och svältande dö utan hjälp. Men ditt bokutgivande lobbyorgan Timbro finansieras av politbyrån Svenskt Näringsliv som i sin tur finansieras av vanliga människors konsumtion och arbete. Det finns inget realistiskt sätt att leva i svensk vardag utan att ekonomiskt tvingas ge pengar till politbyrån Svenskt Näringsliv. Vad är skillnaden på det och på fallet med den påstådda statliga propaganda du kritiserar? Båda är i praktiken lika tvingande för vanliga människor.

Jag skriver anonymt eftersom jag är rädd att bli av med jobbet annars. Min arbetsgivare är nämligen ansluten till Sveriges rikaste och mest inflytelserika politiska organisation, Svensk Näringsliv.

bästa hälsningar

X

Skrivet av Tornerup 2009-10-23 13:15

SIDAs roll?

Själv har jag tydligen helt missförstått SIDAS uppdrag.

Min naiva bild av SIDA har alltid varit att denna i mitt tycke stora byråkratiska koloss skall använda våra skattepengar till bidrag i den fattiga delen av vår värld och absolut inte till att stödja mindre bemedlade organisationer som sysslar med upplysning och propaganda oavsett parti eller religionstillhörigheter?

Kan det vara för mycket begärt att man efter alla dessa år där kärnverksamheten borde vara att fördela resurserna till behov och utveckling av främst den s k tredje världen, är det för mycket begärt att de tjänstemän och byråkrater som arbetar för detta också börjar att leverera och framförallt göra sitt jobb som man är tillsatt att sköta?

Men varhelst det samlas monetära medel så dyker det klåfingriga feta fingrar upp för att slika i sig sylten, lägga beslag och förskingra det som avsättes för att tillgodose ett behov av en bättre resursallokering i världen.

Just detta tycks heller inte bara vara ett problem inom SIDA utan även inom en rad av våra s k frivillighetsorganisationer med gräddfil in i 90PG konton.

I dag är det FN dagen och efter att ha varit ung på 60-talet med alla drömmar som skapades då om en värld i fred och utrotandet av fattigdom och svält känner jag bara en sak.

Vad blev det av alla dessa drömmar om en fredligare och humanare värld?

J F K, Martin L, Bob D, John L, Dag H, Olof P m fl inspiratörer. Vad blev det av era drömmar?

Skrivet av Lasse W 2009-10-23 13:49

SIDA bör göras om

Det fanns en tid när det var fint att ge bistånd till fattiga länder. Det var väl mest gesten som var viktig. Biståndet var viktigare för givaren (ädel, generös, god, socialt ansvarig, solidarisk) än för mottagaren. En hel biståndsindustri växte fram och med tveksamma resultat. Stora belopp hamnade i sjön. Det var inte resultaten som var viktiga utan givarens ädelhet och sinnesfrid.

Faktum är att det inte är bistånd som skapar utveckling utan fasta spelregler, ett gott rättsväsende och skydd för äganderätten så att den som startar ett eget företag eller bygger ett hus kan behålla det han/hon skapat. Och inte blir offer för lokala makthavare eller får sin skörd stulen. Sakta men säkert har den kunskapen börjat växa fram. Utveckling skapas inte av drömmare i Sverige utan av fattiga bönder och hantverkare som ser att det på bynivå är möjligt att starta små företag för att försörja sig och sin familj.

Biståndsministern Gunilla Carlsson verkar förstå detta och har också velat göra om SIDA. Men hon måste slåss mot det gamla vänsterbiståndskomplexet som inte vill lämna idén om t.ex. enprocentsmålet och den "goda givaren". Som jag ser det ska biståndet ska om det ska finnas kvar vara inriktat på utbildning och på att skapa samhälleliga institutioner som befolkningarna i de fattiga länderna kan lita på.

Skrivet av Bodil 2009-10-23 13:53

Inspiratörer?

@Tornerup

Förstår inte varför Du nämnde Olof Palme i sällskapet.

Har Du glömt bort Indienaffären och dess konsekvenser.

Det gäller att hålla ordning på sina idoler.

Skrivet av jeppen 2009-10-23 14:10

Svar till X

Lämnar ditt raljerande om libertarianism därhän, men tänkte kommentera det där om svenskt näringsliv. Det är helt riktigt att du inte kan leva normalt i dagens samhälle utan att "bidra" till SN, men samtidigt så är det faktiskt så att du inte behöver leva ett normalt liv.

Du kan bilda kollektiv med likasinnade, eller hur? Om det nu är så att ni blir gladare och starkare när ni slipper dela ut vinst, så borde ni dessutom kunna växa och konkurrera ut privat näringsliv. Varför inte bygga den socialistiska idealstaten underifrån? Sålänge ni varken försöker eller lyckas, utan frivilligt handlar och jobbar i det kapitalistiska systemet, så har ni inte så mycket att gnälla på, tycker jag. Även SN har rätt att använda sina pengar, som de fått genom frivilliga byten, till vad som helst.

Skrivet av Calle 2009-10-23 14:18

Svar till X

Hej X,

angående fråga tre, i mitt jobb behöver jag dagligen ha kontakt med diverse folk, jag misstänker starkt att en del av dem är rasister, kommunister, folkpartister och har allmänt dålig musiksmak. Genom att hjälpa dem genom att sälja produkten jag säljer så främjar jag alltså deras sjuka åsikter, precis som du tvingas stödja svenskt näringsliv genom att arbeta för ett företag anslutet till dem.

Ser du på fullt allvar ingen skillnad mellan det och att staten tar in skatt, hävdar att det är för bistånd och delar ut till forum syd-lobbyn?

Skrivet av Tina 2009-10-23 14:51

Ska inte Håkan Bengtsson svara på frågorna?

Ska inte Håkan Bengtsson svara på Johan Norbergs frågor?

Skrivet av Anders 2009-10-23 15:07

Man kan tycka mycket om Johan Norberg, men..

Man kan ha en annan politisk åsikt än Johan Norberg. Man kan tycka att han stoltserar, poserar, har fula kläder, konstig frisyr, dålig smak mm. Om man vill. Men man kan inte påstå att Johan Norberg inte underbygger sina påståenden med fakta. Ingen annan debattör är så konsekvent med att styrka sina påståenden och slutsatser med fakta - från mycket trovärdiga källor. Oftast offentlig statistik. Därför är han en intressantare debattör än dom flesta andra, som mest kör ett logiskt cirkelresonemang som alltid bottnar i en politisk åsikt som debattören tar för sanning.

Skrivet av Lars-Olov 2009-10-23 15:09

En stor dag

I framtiden så kommer man på Dagensarena att minnas fredagen den 23/10 2009 som den dag då ingen mindre än Johan Norberg hedrade kommentarsfältet med sin närvaro.

Stort.

Skrivet av Rogge 2009-10-23 15:48

Vad har Norberg att tillföra?

Vi genomgår en av de värsta ekonomiska kriserna i modern tid. Vad har då en person som Johan Norberg att tillföra i analysen och åsikerna vad som bör göras? Han fortsätter att sjunga nyliberalismens lov, mindre kontroll av finanskaktörerna, liberalare marknader, mindre statligt inflytande, låt de fattiga klara sig själva osv. Allt enligt Milton Friedmans läror. Låt honom sitta och yla för sig själv, han har ju inget att säga, som tillför något.

Skrivet av Jonas N 2009-10-23 16:01

Underhållande gnäll från vänsterdiket ...

Men något av substans har jag då inte sett.

En massa signaturer som nog varken läst, förstått, eller ens brytt sig om ngt Johan N har sagt eller skrivit. Som nog bara känner till etiketteringen som andra i samma dike så gänra vill dela ut ...

Och ngn Fredrik som tycker att han borde ha skrivit en avhandling i stället. Varför framgår inte ... den anmodan skulle tydligen ses som ett 'argument' i sig självt. Från Fredrik

Skrivet av Chiana 2009-10-23 16:29

Nähä - joho debatt

En del av det som skriv är lite underhållande i sin totala brist på kunskap. Som Tornerups inlägg där T utifrån vad han/hon tror om biståndet går lös på vad medlem går till. Eller ordet "lobby" som används som någon slags sanning från höger eller vänsterkanten (dvs de som inte håller med mig är en motarbetande "lobby" värd allt förakt).

Modererad och kunnig diskussion - not.

Av någon anledning verkar kommentarsfält och internetforumsdiskussioner ofta spåra ur till ideologiska pajkastning och/eller personangrepp utan något försök att förstå eller tillgodogöra sig motpartens argument. Likaså här när man klagar över Norbergs förmenta brist på akademiska meriter samtidigt som man argumenterar utifrån en ideologi (som oftare än akademiska studier är ett subjektivt tyckande).

Möjligtvis underhållande eller bildande för den egna klicken, men knappast givande och konstruktivt.

Skrivet av Calle 2009-10-23 16:34

Till Rogge

Varför inte ta reda på det själv genom att plocka upp hans bok om finanskrisen t ex? I en tid när staten och kapitalet verkligen håller varandra om ryggen med bailouts och stimulansplaner så har klassisk liberalism rätt mycket vettigt att säga.

Skrivet av Feddet. 2009-10-23 16:52

Vet noen her NOE om Nordberg?

Kunnskapsnivået her er skremmende lavt. @Rogge, hva Noredberg har å svare til den økonomiske krisen? Nordberg var tidlig ute med analyser, foredrag og i debatter rundt krisen, og gav ut den glimrende "en perfekt storm" (kalt "Financial Chaos" i engelsk oversettelse) om årsakene til finanskrisen og hvor veien burde gå videre.

Så og si samtlige i kommentarfeltet angriper en stråmann. 5 minutter med googling ville besvart de tåpelige innvendingene deres.

Skrivet av Biro 2009-10-23 16:58

Vem klär av vem?

Johan Norgerg "klädde av" Naomi Klein påstådde han. Vem har egentligen klätt av vem?

Men annars är Johan Norberg en frisk fläkt. I försvar till Världskapitalismen skriver han att han egentligen inte är ute för att försvara kapitalismen utan för visionen om fria individer ett kreativt samhälle.

Klart är att Håkan A Bengtsson har en poäng.

Skrivet av B. 2009-10-23 17:28

Re: Anders

Borde inte moderaterna istället för staten vara hans arbetsgivare om högerdebattören Norberg vore konsekvent? Hr Norberg har onekligen kastat sten när han befunnit sig i glashus och det var just det som var poängen med H A Bengtssons artikel. Tråkigt att du inte förstod den.

Skrivet av Jacob W 2009-10-23 17:35

Waitiiiiing

Jag är ytterligare en som väntar på svar från Håkan B på Norbergs replik.

Skrivet av Fredrik 2009-10-23 18:08

Lånta fjädrar....

JN borde skriva minst en doktorsavhandling för att få kalla sig idéhistoriker. Han är lik vår käre Don Quijote som tror sig vara riddare. Jn är ingen idéhistoriker utan en debattör, författare som har läst på universitet. Men, med lånta fjädrar kan man komma långt....

Skrivet av X 2009-10-23 18:47

svar till jeppen, calle

jeppen: En vanlig människa hinner inte i sin livstid skapa ett sådant separat samhälle emedan politbyrån Svenskt Näringsliv är för mäktig. I praktiken har människor två val - leva och tvingas betala pengar till Svenskt Näringsliv överallt eller dö.

Calle: i våra jobb möter vi folk med många olika värderingar så det jämnar ut sig. Men nästan vad man än tar sig för ekonomiskt tvingas man gång på gång betala för politbyrån Svenskt Näringslivs högerpropaganda. Det tvånget gör skillnad.

Varför svarar inte Norberg själv?

Skrivet av Vidsynt 2009-10-23 20:05

Rolig debatt !

Livlig och välbehövlig debatt .

Intrigerna där Arenastammisen "Lars kommunistskräcken Olov" går i clinch mot allt och alla för att försvara sin förebild Norberg ger lite inställsamma vibbar , men sätter nivå och trovärdighet i kommande kommentarer hos Arenaoraklet aka. kommunistskräcken.

Men passa på att sola dig lite i glansen , snart är det måndag och nytt ämne , så det kanske inte är DagensArena som kommer att minnas den här dagen ?

Det kanske är en av de självutnämnda lärjungarna som kommer att minnas denna snudd på nästan overkliga dag som en av det eviga bloggkommenterandets mest försvarsvärda dagar ?

Som en sol steg han ned från pyramidens topp och lät sina välavvägda kommentarer likt manna från himlen beslöja de flitiga lärjungarna till fanbärare som så länge lyckats hålla stånd mot de farliga socialisterna , en dag att minnas mina vänner.

Skrivet av Erik 2009-10-23 20:42

Angående titlar...

Människor med universitetsutbildning, som dock ej har doktorsgrad och som kallar sig för t ex ekonom, statsvetare, jurist etc är alltså inte vad de kallar sig pga avsaknaden av doktorsgrad?

Fantastiskt intressant resonemang... eller gäller detta bara specifikt idéhistoriker?

För övrigt kan man ju fråga sig om Fredrik är samma knäppgök som brukar tramsa om detta i kommentarsfält runtom på internet när Johan Norberg avhandlas.

Skaffa ett liv?

Skrivet av Nattugglan. 2009-10-23 21:14

Trovärdighet ?

men Erik , nu gör du en grov förenkling,

När det gäller signaturen Fredrik måste jag nog ta honom i försvar ty han skrev sitt inlägg 18:08 , medans Du erik sitter här en sen fredagskväll och argumenterar mot någon som argumenterar mot någon annan , så det där om att skaffa ett liv ? ....tja låt mig mena att Ni ej besitter någon större trovärdighet i frågan som sådan.

Angående titlar och utbildning har vi för närvarande också en finansminister med högst tvivelaktiga högskolepoäng , månne är det denne som av borgarsympatisörer skall stå som symbol för den valfria titeln med total avsaknad av verklighetsförankring ?

Jag må själv sitta här men i bästa liberala anda bespottar jag ej andra som valt detsamma.

Skrivet av Thomas 2009-10-23 21:32

Logik

Eftersom HAB slåss mot JN och JN påstås slåss mot väderkvarnar måste alltså HAB vara en väderkvarn? OK, jag kan köpa den definitionen - väderkvarnen vrider sig och följer vinden, viftar med stolta vingar i luften utan att det ger något avtryck (eller intryck), är ett exempel på gammalt omodernt tänkande. YES, jag tror det stämmer rätt bra!

Skrivet av Fredde 2009-10-23 23:47

Svar till X

1. Så sent som förra månaden kritiserade Norberg Forum för levande historia i sin kolumn i Metro.

http://www.metro.se/2009/09/09/83734/sluta-beratta-for-oss-vad-vi-ska-tyck/

2. Vad jag vet tycker Norberg liksom de flesta andra liberaler (jag själv inkluderad) att staten inte ska hålla på med välgörenhet, även om jag såklart inte kan tala för honom. Däremot tycker vi inte att staten bör lägga ner välgörenhetsverksamheten på en gång. Jämför med Thoreaus “I ask for, not at once no government, but at once a better government”.

3. Timbro finansieras inte med skattepengar. Ser du inte skillnaden har du något allvarligt fel på ditt sätt att se på världen.

Skrivet av Lass Andersson 2009-10-24 00:17

Norberg borde skaffa sig ett hederligt jobb

Norberg, Munkhammar och allt vad högerns knähundar indignerat säger om skattebetalare och "vänsterpropaganda" är trams. Pengarna som rinner in på deras egna konton kommer från industrin och storfinansen, vilket betyder att det är samma personer som sliter ihop deras alldeles för höga inkomster, som betalar för den sk. "vänsterpropagandan".

Det är tvärtom alldeles för mycket av blåsvarta åsikter i media. Vi skulle behöva en motvikt till Svd och andra socialdarwinistiska språkorgan. Där gör LO ett minst sagt dålig jobb. Vi behöver media som framför vanliga människors åsikter istället för dessa högerextrema tyckare som saknar de erfarenheter vanliga hederliga människor har av arbetslöshet, dagisköer, utslitningssjukdomar,bostadsbrist mm.

Att ha tillbringat sin liv i olika kontor bland pappas Lundsbergskompisar må vara en merit inom affärsvärlden och hos överklassen men duger inte för attbygga en hållbar politik och ett samhälle som nyttar för alla.

Skrivet av William 2009-10-24 02:27

Johan Norberg är libertarian

Om man likt Norberg anser att skatt är stöld (och stöld är omoraliskt) kan man inte gärna tycka att staten ska fortsätta sno in skatt och bara långsamt minska detta. Om jag är bankrånare är det väl inte okej att jag för att "trappa ner" först går över till personrån i några år, sedan stölder några år, sedan snatteri några år, för att till sist sluta med även det? Om skatt är stöld och stöld är omoraliskt borde staten avskaffa all skatt NU. Vad konsekvenserna av detta blir spelar ingen roll, libertarianer anser inte att konsekvenserna spelar någon roll, däremot låtsas de ofta göra det genom att försvara skattesänkningar med att tillväxten blir högre, men det är inte den sanna anledningen.

Det fantastiska är att libertarianer nog är de enda som aldrig behöver stå tillsvars för sina idéer, åtminstone inte när de syns i massmedia. Medan kommunister får höra om Stalin och Mao och hur jävligt socialism är, och nazister aldrig ens bjuds in att debattera, är det ingen i media när de låter Norberg breda ut sig i en morgonsoffa eller på en debattsida eller ett debattprogram eller vad det nu handlar om, som passar på att upplysa läsare och tittare om vad libertarianism är.

Det ska bli intressant att höra Norbergs svar på Xs frågor. Särskilt fråga 2, visst borde väl staten omedelbart avskaffa allt bistånd, oavsett hur många döda människor det leder till? Visst bör väl staten omedelbart avskaffa alla pengar till sjukvård, skola, vägar, järnvägar, brandkår, socialbidrag et cetera?

Men självklart kan inte Norberg svara (sanningsenligt) på de frågorna, eftersom han riskerar att inte inbjudas till fler morgonsoffor då.

Skrivet av Eddie Willers 2009-10-24 06:02

Svar till William

Jag vet inte vad Johan står för, jag vill bara bemöta din syn på liberalism: Skatt är stöld eftersom det är ofrivilligt. Men det är bara en av många orättvisor vårat samhälle består av. Allt handlar om vad man ska sträva efter. Bara för att människor kan leva på andras arbete gör det inte rättvist. Tänk dig själv på en öde ö och allt vad naturen då kräver av dig för att överleva. Lägg sedan till andra människor och eran ömsesidiga respekt för ägande/livet, för utan rätt att äga kan du ej heller leva. Summan är ett frivilligt samhälle där du har ditt förnuft och byteshandel du kan förlita dig på.

För varje människa som inte använder sitt förnuft men fortfarande anses ha rätt att leva så måste någon annan jobba åt dem för deras överlevnad. Ser du orättvisan när den oförnuftige får diktera hur mycket den som jobbar är skyldig honom?.

Skrivet av Lasse 2009-10-24 10:11

Eddie

Nå kom igen nu..ge mej konkreta exempel på dessa oförnuftiga som så orättvist lever på dig.

Skrivet av star 2009-10-24 11:30

Ägande=livet

Eddie avslöjar liberalismen. Ägande är väl inte lika med livet! Ditt exempel fungerar som tankeexperiment, men inte gentemot verkligheten. Marx kallade sådana som dig för Robinsonander, dvs. att man tror att en människa kan skalas av till en individ. Men vetenskapen har för länge sedan bevisat att ni har fel. Evolutionärt är människan en social varelse. Ditt resonemang om oförnuftiga låter skrämmande likt "arbeit macht frei".

Skrivet av Håkan A Bengtsson 2009-10-24 12:01

Svar till Norberg

Johan Norberg anser att min kritik är ogrundad. Han är lika kritisk mot alla inslag av statligt stöd till opinionsbildning för det ena och andra, skriver han. Jag menar att denna beskrivning inte stämmer. Och vidare har vi nog i grunden olika syn på vad staten bör och kan göra.

I sin krönika försökte Norberg suggerera fram bilden att staten i Sverige gynnar vänstern. Jag ville i grunden ifrågasätta den bilden genom några slumpvisa exempel som pekar på att den i lika hög grad gynnar högern. Det är ingen tillfällighet att Norberg inte valde dessa som utgångspunkt för sin krönika i Dagens Industri. Kritiken mot Forum för levande historia är en sak. Men jag ville visa att det finns många exempel där olika borgerliga organ och institutioner gynnas av staten, av skattebetalarnas pengar.

Men i ett vidare perspektiv kommer en rad olika avvägningar på dagordningen som en konsekvens av denna diskussion. Norberg vill ju ha en minimal stat. Det eftersträvar inte jag.

Jag delar emellertid kritiken (och har också skrivit om detta tidigare), att statliga myndigheter under senare år tenderat att ägna sig åt opinionsbildning av olika slag. I dagens medieklimat finns en stark dragning åt att synas på olika sätt. Hela denna utveckling måste läggas under luppen. jag är också kritisk till att myndighetschefer och anställda på myndigheter (i egenskap av anställda där) går in i den politiska debatten. Som privatpersoner är det förstås en annan femma. Men i egenskap av anställda ska de uttala sig om saker som rör deras sakområden. Här finns i dag en glidning, och överträdelser har skett både åt höger och vänster.

Denna diskussion är viktig. Vi ska inte falla för någon auktoritär syn på anställningar i satens sold, men ett ansvar gentemot det gemensamma är viktigt härvdlag.

Det som gör Norberg synnerligen olämplig att ta till brösttoner är att han själv enrollerats av Globaliseringsrådet, en starkt ideologiserad företeelse. Den låg inte ens i en självständig myndighet, utan under Utbildningsdepartementet. Har man deltagit i dess verksamhet är man helt enkelt inte trovärig om man kritiserar Forum Syds hantering av SIDA-medel.

I ett större perspektiv tycks emellertid borgerligheten numera vara inne på att straffa vänstern och socialdemokratin för de inslag i det offentliga som de bidragit med. Här finns ett mönster i de olika nedläggningar som nu genomförs i allt från Arbetslivsinstitutet till Riksteatern. Arbetarrörelsen valde efter 1932 att inte välja denna väg. Snarare accepterades den borgerliga staten. I stället valde man långsam förändring och att skapa nya institutioner som blev den moderna välfärdsstaten. Arbetarrörelsen valde inte politiskt inbördeskrig. Vilket visade sig politiskt klokt. Och det var bra för Sverige. I dag välljer borgerligheten i detta avseende politisk konfrontation. Det kommer att straffa sig. Dels för de borgerliga partierna. Och dels kommer det att vara till förfång för Sverige.

Håkan A Bengtsson

Skrivet av Svempa 2009-10-24 13:15

Politiskt inbördeskrig

Visst. Vänstern har inte byggt upp något slags maktstruktur alls under de ca 60 år de haft makten i Sverige. Man har "accepterat den borgerliga staten".

Är du nykter?

Sossarna har gjort precis allt de kunnat för att konsolidera sin makt, rivit ned precis allt som inte var politiskt gångbart hos dem. Nu gnäller vänstern för att alla deras idiotmyndigheter (staketmyndigheten, allvarligt???) får finnas kvar och fortsätta försörja partitrogna sossepolitiker till pensionen.

Nåja, det finns ju en tröst för er i sammanhanget: Om det fortsätter vara en borgerlig stat, då är det inte värre för er än det var tidigare, eller hur?

Skrivet av X 2009-10-24 13:22

svar till William

Så sant William. Den politiska organisationen Svenskt Näringsliv ställs heller aldrig till svars ideologiskt. Tycker Urban Bäckström att skatt är stöld och likvärdigt med slaveri? Tycker Stefan Fölster att det är en fruktansvärd kränkning mot företagare att "stora statens" lagar förbjuder dem att sortera bort mörkhyade eller tvingar dem att handikappanpassa arbetsplatser? Varför betalar de annars så många miljoner för att sprida en ideologi som hävdar det?

Eddie: socialdemokratin har alltid stått för arbete och ägande men anser inte som libertarianismen att kapital är viktigare än liv, hälsa och rättvisa.

Skrivet av BODIL 2009-10-24 13:22

STRAFFA VÄNSTERN

re Håkan A Bengtsson

Naturligtvis skall vänstern "straffas" av borgerligheten vad annars skulle vara riktigt.

Borgerligheten kan inte längre titta på hur vänstern, i de allra värsta fall Gramscivänstern,breder ut sig inom medier och framförallt inom SVT och SR..Skule vi då tysta och lydiga titta och lyssna på detta utan kritik och kommentarer.NEJ och åter NEJ nu får det vara nog.

Vänstern har infiltrerat länge nog och det måste bli en utrensning i SVT och SR.I morgon söndag skall Anna Hedenmo i Agenda leda en diskussion om SD med Mona Sahlin och Maud Olofsson det skall bli intressant att se och höra hur hon klarar det utan att avslöja sin egen "hemort".Mig lurar hon i varje fall inte .Kommer aldrig att glömma hennes beteende i debatten förra valet mellan FREDRIK REINFELDT OCH GÖRAN PERSSON DÄR HON AVSLÖJADE SIG ORDENTLIGT.

Ett bra exempel på hur det har varit inom SR och SVT är Björn Elmbrandt som jobbade som "opolitisk" journalist på SR skrattretande och inget annat.

Skrivet av Ingemar 2009-10-24 13:35

Långsam förändring på 30-talet

Håkan Bengtsson menar att (s) valt långsamhetens väg till förändring.

Det må ha varit sant på 30-talet, men fyrtio år senare exploderade den politiska klåfingrigheten. Det var på 70-talet som Sverige gick från ett välmående, rikt land där endast Schweiz och möjligen USA kom före oss i levnadssstandard, till ett land en bit under mitten i välståndsligan.

På 60-talet var Sverige ett lågskatteland. Tio år senare sköt skattetrycket sköt i höjden och finansminister Kjell-Olof Feldt beskrev i sina memoarer hur staten fick in så mycket pengar att han och Olof Palme inte visste vad man skulle göra med dem.

Den så kallade "konfrontation" han upplever att Alliansen står för idag är ju skrattretande i sin enögdhet. De flesta Alliansväljare tycker nog som jag, att i verkligheten för Alliansen en politik som alltför lite skiljer sig från sossarnas, bortsett några friska fläktar, där bland annat omprövningen av SIDA ingår. De flesta Alliansväljare tycker nog att regeringen gjort massvis, men hoppat över de borgerliga hjärtefrågorna.

I ett land där ett och samma parti haft makten mer eller mindre oavbrutet i 70 år är det extra viktigt att staten inte ägnar sig åt opinionsbildning. Jag blir förbannad när jag t ex ser att Skatteverket lägger pengar på att "informera" ungdomar via reklamfilm om att det är häftigt att betala skatt. Jag har inte valt politikerna för att de ska berätta för mig vad jag ska tycka. Inte heller ska myndighetscheferna göra det.

Håkan A Bengtsson har knappast svarat på Norbergs frågor. Han dansar piruetter runt dem. Men faktum kvarstår. Självklart ska statliga biståndspengar inte gå till bidrag till Attac och andra extrema rörelser som verkar inom Sverige.

Skrivet av August Palm 2009-10-24 14:17

Spela bridge Bådil

Även om du saknar den intellektuella kapaciten för att göra något avtryck inom bridgen annat än på nybörjanivå så känns det ändå bättre för dig Bådil om du ägnar dig åt bridge istället för att stå här med rumpan bar titt som tätt.

Skrivet av Tobbias 2009-10-24 14:20

Personkult

Det här börjar likna en personkult när proletära borgare går i försvarsställning för att rättmätig kritik riktas mot norberg.

Varför är detta ämne så otroligt känsligt och varför tar det skruv ?

Skrivet av Ganges 2009-10-24 14:33

Arena borde idka självkritik

Nivån på Håkan A Bengtssons inlägg är verkligen mycket låg, men tyvärr typisk för den snusförnuftiga, tillbakablickande folkhemsvänstern som han och kompisen Björn Elmbrandt representerar. Socialdemokratin representerar normaliteten och förnuftet i deras värld. Alla invändningar mot deras världsbild är per definition avvikande och destabiliserande. Alla politiska ansträngningar som leder bort från socialdemokratins hegemoni är att "förklara inbördeskrig" med Bengtssons egna ord. Patetiskt.

Skrivet av B. 2009-10-24 14:52

blåbodils ryktesspridning

Eva Hamilton har förvandlat nyhetsrapporteringen och samhällsprogrammen i Public Service till en ansvarslösTabloid Service

känner du Bodil även till hennes politiska preferenser?

de är dock oväsentliga

det är den usla kvalitén i speglandet av händelser i Sverige och omvärlden som är det stora problemet

igår påstods i Rapport helt tendensiöst och felaktigt att Sahlin inte har förtroende i sitt parti

för att spegla sitt felaktiga påstående som även figurerat i SvD intervjuades två mycket gamla herrar från norra Sverige

och argument som att hon inte var lika kraftfull i sitt språk som Erlander och Palme framfördes dvs negativa omdömen om Sahlin gavs stort utrymme utan att tesen om att hon inte hade förtroende i sitt eget parti kunde styrkas

när Schlingmanns taktik "jaga Mona" nu nått svensk nyhetsrapportering har densamma nått samma ohederliga bottenläge som du Bodil och andra moderater befinner er på

Skrivet av Eddie Willers 2009-10-24 15:04

Svar till Star

Tankeexperimentet var till för att du skulle förstå alla människors levnadsförutsättningar som krävs av oss pga naturen och våra behov.

Verkligheten kräver att du måste arbeta för att överleva och gör inte du det så måste någon annan göra det åt dig.

Har du inte äganderätt till din den mat du producerar så har du inte rätt till livet, eftersom det bestämmer då den som tvingat av dig din mat.

Att vara oförnuftig är precis att inte vara förnuftig, att inte förlita sig på sin egen hjärna utan bli beroende av någon annan för ens överlevnad.

Jag lägger inte ens in någon värdering utan förklarar bara våra levnadsförutsättningar. Min värdering är dock att ju längre ifrån verkligheten vi går desto mer våld mot varandra krävs eftersom folk har en rationell vilja i att vilja behålla livet och det de har förtjänat.

Skrivet av B. 2009-10-24 15:15

Sanningen kommer fram förr eller senare

Den som önskar se Sahlin ocensurerad av SVT kan läsa följande länk och se ocensurerade/oklippta videos från en för media(!) öppen s-kongress i Göteborg i veckan. Se, jämför mediarapportering och bli förskräckt.

http://claeskrantz.se/arkivet/4468

Skrivet av Marcus 2009-10-24 17:01

märkligt

Håkan svarar på Norbergs frågor: "Jag menar att denna beskrivning inte stämmer."

Men nu är ju detta inte fråga som avgörs av vad man tycker, utan av fakta.

Vad är det som gör att vänsteranhängare hela tiden måste hitta på och ljuga om Norberg när de kritiserar honom? Kan ni verkligen inte bättre än så?

Skrivet av Jonas N 2009-10-24 18:24

Det är svårt att ta Håkan A Bengtsson på allvar ...

Alltså även om man utgår från att han är (s)-märkt tyckarskribent.

Nästan allt han anför i sak är antingen direkt felaktigt, eller kokar ner till föga mer än att HAB tycker ngt annat som han tycker är bättre.

Norberg har inte inrättat Globaliserseringsrådet (och beteckningen "illa maskerad borgerlig tankesmedja" beskriver nog snarare HABs skeva perspepktiv än verkligheten). Han har heller inte inrättat de andra verksamheterna där HAB menar att enskilda har yttrat icke-sosse-åsikter.

HAB tycks faktiskt mena att skattefinansierad verksamhet som inte uttryckligen förordar vad (s) förordar, skall anses vara ideologisk. Och menar att Norberg därför måste kritisera även sådan.

Hur tänker man då? Och varför upprepas liknelsen med Don Quijoite, med någon som 'slåss mot väderkvarnar'?

Det sista man kan säga om staten är att den är harmlös som en väderkvarn, som inte drabbar någon annan än möjligen någons utsikt. Och i slutet säger ju HAB själv att man skall diskutera vad statens medel skall användas till. Utan att någonstans gå in på den frågan i texten, men istället klaga över att Johan faktiskt gjort precis det.

Hur tänkte han då egentligen?

Som så många andra (s)-marinerade tyckare verkar HAB anse att hel det civila samhället, per automatik är borgerligt. Att vi har företag, näringsliv, icke-politiker, att det finns en glob där folk bedriver handel och köper/säljer/reser osv ... det är borgerligt i sig. Och att staten inte förhindrar det, eller tom underlättar sådant, det skulle i HABs tappning vara att 'stödja högern' ...

Eller hur tänkta han egentligen?

(Det är ungefär lika genomtänkt som när vissa sossar lite magsurt anklagade regeringarna Carlsson och Persson för att vara nyligerala iom att man inte återinförde löntagarfonderna)

Skrivet av Gertkvist 2009-10-24 19:27

Mycket tyckande, inga fakta

Intressant att så många kan ha synpunkter på Johan Norberg utan att veta något om honom, vad han faktiskt tycker och vad han faktiskt skrivit.

Till varelsen som undrade vad han gör nu när finanskrisen brutit ut - tja, han har skrivit en bra sammanfattning över varför det över huvud taget finns en finanskris och hur man kan undvika upprepningar:

http://www.hydraforlag.se/home/page.asp?sid=5194&mid=2&PageId=51699

Skrivet av Star 2009-10-24 21:18

svar till Eddie Willers

Men Eddie, hela problemet är ju att ingen idag är oberoende, utan alla är beroende av varandra. Sådan är arbetsdelningen. Vidare finns det inga raka rör mellan produktion och förtjänst, eftersom samhället är för komplext för det. Om du förstår detta skriver du inte DU behöver äganderätt över maten, utan VI. Hur vi sen fördelar detta är upp till våra värderingar. Snack om att marknaden fördelar är således bara nys. Det vet alla att borgarna vill ha marknaden när den är till kapitalisternas fördel, men inte om den är till arbetarnas fördel. Det var därför SAF tog initiativet till centrala kollektiva löneförhandlingar på 50-talet - och det är därför SN ville aveckla den under 80-t (i alla fall arbetsgivarna inom industrin).

Skrivet av jeppen 2009-10-24 21:29

Svar till X

Man hinner inte skapa ett alternativ till SN, säger du. Kanske, men varför inte börja åtminstone? För faktum är att du och likasinnade KAN skapa socialistiska subkulturer i en libertariansk värld, eller hur? Medan vi libertarianer skulle fängslas, i bästa fall, om vi försöker skapa en libertariansk subkultur i en socialistisk värld.

Sen vet jag inte varför du gnäller så på SN och dess propaganda, så mycket pro-socialistisk propaganda staten gör med skattepengar. Eller för den delen hur mycket stålar LO satsar på sosse-kampanjer. Förresten är väl inte ni socialister utblottade hela bunten, så ni kan väl skramla lite? För en hundralapp var per år kan ni lägga nästan en halv miljard på att övertala oss andra om hur förträffligt det vore om vi fick behålla mindre av vår inkomst.

Skrivet av Star 2009-10-24 21:47

svar till Eddie Willers

Men Eddie, hela problemet är ju att ingen idag är oberoende, utan alla är beroende av varandra. Sådan är arbetsdelningen. Vidare finns det inga raka rör mellan produktion och förtjänst, eftersom samhället är för komplext för det. Om du förstår detta skriver du inte DU behöver äganderätt över maten, utan VI. Hur vi sen fördelar detta är upp till våra värderingar. Snack om att marknaden fördelar är således bara nys. Det vet alla att borgarna vill ha marknaden när den är till kapitalisternas fördel, men inte om den är till arbetarnas fördel. Det var därför SAF tog initiativet till centrala kollektiva löneförhandlingar på 50-talet - och det är därför SN ville aveckla den under 80-t (i alla fall arbetsgivarna inom industrin).

Skrivet av Dfire 2009-10-24 22:26

Till HAB...

Usch vad hemskt det känns när Alliansen vinner ett val och vissa tyckare kallar det "politisk konfrontation". På vilket plan har ett mindre "politiskt inbördeskrig" förts?

Det känns ju helt vidrigt att ett parti som har haft makten i så många år upplever det så hemskt att vissa belsut etc. rivs upp. Är demokratiska val i Sverige bara en maskerad? Förlorar S då ridån går ned står hela rörelsen perplex och handfallen. Där om något har man ju beviset på att S har definerat Sverige; utan S-styre så är Sverige i ett sorts inbördeskrig?

Beträffande doktorstitel: hahahaha, doktorander har 4-5 år (!) på sig att helt utan press få ihop några artiklar, med proffessorer, institutioner i fyrspann framför sig. Vad kan man göra inom universitetet (speciellt humaniora) som man inte kan utanför? Läsa artiklar...? :-D

Skrivet av Eddie Willers 2009-10-25 02:39

Svar till Star

Ja,vi är alla delvis beroende av andra för samarbeten och för att kunna skapa större värden, men det finns alltid alternativ och med din frihet kan du alltid välja att inte vara beroende.

Hela marknaden är baserad på produktion och betalning efter förtjänst då du skapar värden som andra efterfrågar och bara för att du i macroseendet ser några som kommit åt pengar på ett oförtjänt sätt visar bara på deras irrationella egoism och alternativt på dålig lagstiftning. Dessa ska såklart återlämna stöldgodset. Jag ser inte detta som någon kritik till ett liberalt samhälle eftersom det överensstämmer med våra negativa rättigheter utan snarare att staten inte gör sitt jobb.

Alla VI består av ett antal DU och majoritetsbeslut är enda sättet att bestämma saker i kollektiv och därmed har minoriteten tappat sina rättigheter.

Vi människor skänker ibland pengar till välgörenhet men främst byter vi värden med varandra, jag vet inte varifrån du fått att marknaden främst fördelar.

Klasskampen är en fantasiskapelse för att driva på sitt hat baserat på avundsjuka och därmed med våld ta det oförtjänta.

Tänk om ni istället för att slösa all den energin lagt den på att skapa kooperativ som kunde konkurrera ut aktiebolagen.

Skrivet av Erik 2009-10-25 10:28

Nyliberalismen är ointressant för att lösa problem

Frågan vad en libertarian ( nyliberal ) har att tillföra för den praktiska politiken?

Vilka praktiska förslag finns att minimera risken för nya finanschocker?

Det var inte staten som uppfann finansiella instrument som är så komplexa att marknadens aktörer inte kan hantera dem. Istället har de

skapat återkommande finansiella chocker runt vart femte år.

Den enda organisation som kan hantera detta och skapa regelverk är de organisationer som har obligatoriskt medlemskap, dvs stater.

Problemet är att finansmarknaden är global och det behövs globala regelverk för att hantera problemen. Det krävs med andra ord samarbete mellan stater för att uppnå detta.

Skrivet av B. 2009-10-25 12:34

Klassklyftor

Stora klassklyftor är mycket kontraproduktiva för en nation inte bara ur humanitär synvinkel utan också ekonomisk. De leder till dålig hälsa för de lägsta socioekonomiska grupperna och till instabilitet och social oro.

Den enorma och globala vapenproduktionen och distrubitionen är andra faktorer vilka kraftigt försämrar välståndet i världen men liksom för klassklyftornas effekter blundar ultraliberaler även för detta. Eftersom grunden för all vapenproduktion är att bevara eller tillskansa sig "ägande" borde ultraliberaler inse att deras teorier har nått till vägs ände och att fred och välstånd i världen kräver en förnuftig fördelningspolitik.

Skrivet av Bodil 2009-10-25 14:08

good-bye August Palm

Nu är det ju inte performance IQ som i någon större grad påverkar Bridge.Det är matematisk och logisk förmåga som ger resultat i Bridge men det är väl för mycket begärt att Du skall förstå det.

Nu skall jag göra Dig riktigt glad så här på söndagseftermiddagen ,har fått ett erbjudande att arbeta ,med det som jag älskar, i Sydafrika Kapstaden. Går inte att tacka nej till.Är borta från Sverige under en ganska lång period.Tänker inte längre medverka på Dagens Arena .

Bye-Bye

Skrivet av B. 2009-10-25 15:36

bodil och hennes bristande ordförståelse

att medvetet sprida osanna rykten, komma med falska anklagelser och påståenden och att desinformera är inte att medverka

Skrivet av X 2009-10-25 16:32

jonas, eddie, jeppen

Jonas N: poängen är att Norberg tog betalt för högerpropaganda åt Reinfelds statliga globaliseringsråd. Sen kritiserar Norberg påstådd statlig propaganda. Varför rasar han inte mot sig själv först? Tycker libertarianen Norberg att skatt är stöld när den går till vård och skola för alla men inte när pengarna går till honom själv?

jeppen: Visst försöker man. Men här och nu tvingas vi alla ändå betala politisk skatt till högerorganisationen Svenskt Näringsliv varje dag.

Eddie: Du glömmer att världen tillhör alla. Alla barn som föds har rätt till mat, resurser för överlevnad, skola, vård och mycket annat och det ska världens resurser användas till. Det är viktigare än din "rätt" att samla pengar på hög.

Skrivet av Jonas N 2009-10-25 17:34

X - Det där är nonsens! Riktigt ordentligt tom ...

Jag tror inte att du kan hitta ngt citat där Norberg säger att 'skatt är stöld'

Vidarea: Globaliseringsrådet är inte högerpropaganda (möjligen är det inte socialistisk propaganda)

Och idén om att ifall man är mot tex landstingsmonopol i sjukvården, då måste man minsann köpa sin egen vård privat (helst) utomlands.

Även svaren till de andra är inget annat än tomt flum. "Alla barn har rätt till mat och en dräglig tillvaro ..." eller "rätt att samla pengar på hög"

Du låter som en tonårig ung-vänster, och är du det må det väl vara hänt. Men fel likväl ...

Skrivet av X 2009-10-25 18:37

till ohyfsade Jonas N

Jonas N: Att alla barn som föds har rätt till mat, resurser, skola och vård är en central värdering för de flesta människor (förutom libertarianer). Om du ser det som tomt flum så säger det mest om dig.

Skriv om resten av ditt inlägg på begriplig svenska utan förolämpningar så får du kanske ytterligare svar.

Skrivet av Lennart 2009-10-25 20:12

Så underbart ohederligt.

"Jag menar att denna beskrivning inte stämmer."

Med andra ord, Norberg ljuger om vad han tycker, engligt HAB. När Norberg argumenterar emot stöd till liberal opinionsbildning så tycker har inte det EGENTLIGEN.

Det upphör aldrig att fascinera hur vissa människor är totalt oförmögna till självkritiskt tänkande. hellre ljuger man än erkänner att man har fel. Istället för att erkänna att han hade fel om Norberg i artikeln, så föredrar HAB att spela ohederlig och dum. Jag kommer aldrig förstå varför folk gör så.

Skrivet av Jonas N 2009-10-25 20:15

Alla barn går varken mat, eller ens en framtid

Och nästan alltid pga av för mycket och dåligt socialistisk och korrupt politik.

Jag vet att sådant som du säger, dvs 'det är en rättighet att ... ', ofta upprepas från socialistiskt håll. Och vilka gärna vill tro att ifall man bara fäster sådant på ett papper, beslutar om det, röstar, eller en majoritet vill ngt, då blir det också så.

Men tyckande och önsketänkande är just inget annat än tomt flum ...

Och du vist ju själv med all önskvärdhet att du inte kan hålla isär ngt som de flesta (alla?) tycker är önskvärt, en värdering som du säger, med ngt som skall vara en rättighet.

Du har väl säkert inte ens ställt frågan till dig själv hur ett barn i Sudan, i Venzuela, i Burma, Afghanistan, i Somalia, eller 2:a graviditeten i Kina osv, hur man (vilka då?) skall säkerställa ens den enklaste sk 'rättigheten' åt dem.

Genom att byråkrater och skatte- eller bidragsförsörjda tyckare i välfärdssverige (eller FN) skriver ännu ett papper eller samlar underskrifter? Tänk igen ...

Men detta var bara en av alla dina floskler, och om den var sprungen ur okunskap, då går den ju att rätta till. (Men mht antalet blir det ingen lätt resa. Och jag tror inte du är i närheten av redo för att ens påbörja den)

Skrivet av Ola Berg 2009-10-25 20:54

Om alla barn har rätt till mat

med mera, så borde det rimligen betyda att alla människor har en moralisk skyldighet att arbeta för att utbreda det ekonomiska system som bäst tillgodoser barnens behov av mat med mera.

Enligt all tänkbar statistik är det ekonomier där människor tillåts frivilligt byta varor och tjänster med varandra, och behålla och använda frukten av sitt utbyte, som bäst tillgodoser behoven.

Alltså: om barn har rätt till mat med mera, så borde alla människor ha en skyldighet att arbeta politiskt för ökad ekonomisk frihet.

Problemet för somliga är då att synonyma begrepp för "ekonomisk frihet" är "ekonomisk liberalism" och "kapitalism".

Ni får själva rannsaka er och fundera över vilket ekonomiskt system ni önskar främja. Själv väljer jag det system som bäst tillgodoser de fattigas behov: kapitalismen.

Skrivet av B. 2009-10-25 22:16

Vilka magar mättar "kapitalism"?

Frihandel kan bidraga till att minska fattigdom, men oreglerad kapitalism förvärrar den liksom ojämlika ägarstrukturer

och

vapenproduktion är kapitalismens stora miljö-, samhälls-, kapital-och humankapitalförstörare.

Skrivet av Jonas N 2009-10-25 23:07

B. Du låter som överiga lallare här ...

Kapitalism är exakt samma sak som 'frihandel', dvs att folk får lov att göra affärer, samverka och samarbete med varandra utan diktat. Det är vad som skapar välstånd.

Om, eller på den områden man förbjuder eller bara förhindrar/försvårar sådant uppstår stagnation, sämre prestation, mer slöseri och resursförbrukning för mindre leverans, och i värsta fall regression och till slut misär. Så är det, och inte en enda vänsterdrömmande förhoppning har någonsin visat på motsatsen. Trots att ingen hindrar kollektivister att pröva alternativa metoder för att skapa välstånd och värden bland dem (i en ekonomi som tillåter fria marknadslösningar)

Vad tror du det beror på? Alltså, att trots att massor av länder i världen har fria ekonomier, där man får bedriva affärsverksamheter efter eget/egna huvuden ..

.. så finns där inga exempel på att alla/några av dem som pratar vänsterekonomi faktiskt genomfört det de ständigt pratar om?

Ingen hindrar er/någon att starta och bedriva företag efter egna idéer, och värna de värden ni finner bra, dela på rsultatet efter egna huvuden, sälja till kunder och priser, eller köpa av leverantörer ni gillar och finner acceptabla. Ändå sker sådant ingenstans på hela jorden.

Och istället hoppar gnällande vänsterdrömmare jämfota och kvider om att allt borde vara annorlunda. Och trots att det de pratar om är både lagligt och möjligt finns där ingen som genomför det de ständigt pratar sig hesa om.

Tror du inte att detta är en ganska bra indikation över vad ert prat är värt i praktiken? Att det finns ganska goda grunder till att verkligen inte en enda av er själva genomför vad ni ständigt pratar om?

Och tror du inte att förklingen till 'varör är det så' egentligen är väldigt enkel? Alltså att ni egentligen inte menar vad ni säger själva, men ändå gärna vill komma över andras pengar utan att behöva anstränga er eller ta risker och hantera dem och de egna besluten?

Själv är jag övertygad om det: Alltså att vänsterns ständiga prat om pengar (andras pengar, märk väl) är precis vad det handlar om. Och enabrt det ...

Skrivet av X 2009-10-26 09:47

Ola Berg

Ola Berg: Nej, de länder där de svagaste grupperna har det bäst är tvärtom välfärdsstater. Men bland oss som accepterar barns och vuxnas grundläggande rättigheter till mat, vård, utbildning och annat så är det givetvis viktigt att diskutera (grad av) marknad respektive offentlig drift i olika frågor. Libertarianismen däremot står vid sidan om och hävdar ideologin att pengar går före allt.

Jonas N: du kan inte föra ett normalt samtal så jag läser inte och svarar inte dig mer. Ditt nick syns ofta på politiska bloggar och du verkar sitta ett par timmar per dag och skriva hätska utfall. Så många timmar, så mycket ilska och hat. Hur mår du?

Skrivet av Jonas N 2009-10-26 11:03

X - Du läser inte, du svarar inte, men du ställer frågo`?

Nu vet ju inte jag om du är en tonåring Ung Vänster eller någon som betalar sina egna räkningar.

Men du har då iaf här inte fört någon debatt eller 'svarat på några frågor'. Utan mest malt på med trötta vänsterfloskler som inte betyder ett skvatt om man särskådar innehållet.

'Alla barn skall ha det bra ... ' Tja, det var ju en modig önskan. Och jag förstår att du gärna vill intala dig att du har en massa människor somstår emot dig och vill raka motsatsen. Så mycket för den förståelsen av verkligheten ...

Och när någon påpekar att det är i fria ekonomier folk (även, ja tom främst dom fattiga) har det bäst, då retirerar du till floskler om 'rättgiheter'. Jag gissar att du inte kan hålla isär rättigheter och politiska önskemål och välfärdspolitik, under vilken du mest troligt föreställer dig bidragssystem.

Din förståelse av både rättigheter, marknad, pengar, liberala värderingar, eller för all del Norberg eller 'högerpropaganda' är nog riktigt grunda.

Och om du säger att du läser runt på olika politiska bloggar, så verkar du då inte använt den tiden till att lära dig lite mer om sådant du engagerar dig för. Möjligen har du sett mig där, men jag har då inte diskuterat med någon signatur 'X' tidigare.

Men jag har noterat att många till vänster inte riktigt själva vill stå för det de vill. Anonyma, och multipla signaturer, tom fejkade inlägg förekommer ofta. För att inte tala om detta ständiga hänvisande till att 'vi är ju så många' (som inte vågar göra det själva) ...

Och även detta med ilska och hat har du missförstått, men vad annat var där att vänta när du inte kan svara i sak på någon punkt ?

Men den mer

Skrivet av Chrippapippa 2009-10-26 13:01

Norberg längre replik

Johan Norberg har lagt upp en längre replik på sin blogg:

http://www.johannorberg.net/?page=displayblog&month=10&year=2009#3356

"Bengtsson bemöter inte mina motexempel, utan försvarar sitt påstående med att ge exempel på statliga subventioner som ”gynnar högern”, och menar att det är ”ingen tillfällighet” att jag inte valde dem till utgångspunkt för min krönika.

Men det är ju en helt annan sak. Exempel och illustrationer är av naturen inte uttömmande. Om jag skriver en artikel om att all industriell djurhållning måste avskaffas ger jag kanske några riktigt chockerande exempel om hur kycklingar behandlas. Att jag väljer det exempel som är mest stötande är ganska naturligt om jag vill att läsarna ska få upp ögonen för vad som pågår. Det betyder inte att jag är för en dålig behandling av kor.

Den som efter en sådan artikel svarade att ”Johan Norberg är enögd, en Don Quijote, för han är emot att kycklingar plågas, men inte kor” skulle inte göra sig ett namn som en vidare skarp analytiker."

Skrivet av B. 2009-10-26 14:20

Fackföreningar finns inte på Jonas karta

Barnmagar i utvecklingsländer kommer inte att mättas förrän det finns starka fackföreningar som kan se till att barnens föräldrar får del av det ekonomiska välstånd föräldarna skapar med sina arbetsinsatser.

Skrivet av Jonas N 2009-10-26 14:37

B - Jag tror du missade precis allt jag sa. Och det jag frågade

... men det förvånar förstås ingen.

Det är varken bristen på fackföreningar som gör att folk svälter i fattiga länder, eller att jag skulle vara emot fackföreningar som sådana.

Men halmdockor verkar vara vad man förmår brottas med här på dagens arena. Både skribenterna, och de många kommentarer som tror att politik löser problem bara den skulle skötas av andra politiker ...

Skrivet av Robbe 2009-10-26 15:48

USCH

Attac ska fan inga pengar ha inte vänstern alls jävla idioter!

Skrivet av B. 2009-10-26 16:20

Stackars närsynta blåbärsjonas och Robbe

jonas ser inte att i vårt land finns en uppsjö av olika företagande även

statliga och kooperativa



sdRobbe:

sd"politiker" ska väl inte ha "några j*a arvoden alls" eftersom de varken finns på plats eller verkar där de blivit invalda :-) ?

Skrivet av Jonas N 2009-10-26 17:23

B. Vad jiddrar du om?

Som jag konstaterade tidigare är det mest ungdomsgård på kommentarerna här. Och själva artiklarna håller bara aningen högre nivå ...

Skrivet av B. 2009-10-26 19:16

jonas

du kan inte kommunicera

men det är ditt problem

Skrivet av Jonas N 2009-10-26 19:48

B.

Har du funderat på vad du själv skriver för ngt?

Trötta anklagelser mot Norberg om att du inte känner till saker han inte berättat för dig!? Och att du kallar din okunskap för att han kastar sten i glashus? Hur tänker du då?

Länken till ClaesKrantz var ju både trist och obegriplig. Men du kanske menar att den visade att SvT inte visade allt. Eller att publik service egentligen gör Schlingmans jobb? Starkt jobbat ... (nt)

Sen verkar du hänga upp dig på internationell vapenproduktion (som om det hade ngt med ämnet att göra? Flera ggr tom)

Sen frågar jag dig var exemplen finns på att vänstern själv gör det den säger frivilligt. Och B. svarar 'via har statliga företag'.

Visst, det finns många koorperativa företag också. Men inte drivs med med vänsterdrömmar för ögonen. Utan för att lösa praktiska problem för de inblandade (och ofta med lägre löner).

COOP skulle ju kunna ha varit ett exempel på ett vänsterprojekt. Men menar du verkligen att det är det?

Så min fråga kvarstår ograverat.

(och ifall du hade haft något klokare att säga hade du säkert inte börjat jiddra om blåbär istället)

Skrivet av B. 2009-10-26 20:51

jonas

Vad påstår du att vänstern inte gör frivilligt? Försök konkretisera dig om du vill kommunicera.

Skrivet av Jonas N 2009-10-26 21:04

B.

Bedriver företagsamhet, men enligt de egna föreställningarna. Dvs vänder allt det ryggen som man ogillar hos 'kapitalismen' och gör det man skulle vilja se istället (vilket är fullt tillåtet i fria ekonomier).

Se inlägget från 23:07 igår.

Skrivet av B. 2009-10-26 21:17

jonas

det verkar inte stå väl till med dig som envisas med meningslöst pladder

jag säger tack och adjö

Skrivet av Jonas N 2009-10-26 21:33

Ja, det var ju vad jag trodde ...

... och hur det brukar vara.

Det är inte mycket bevänt med alla vänsterpladdrare.

Du pratade visst om att komunicera, men verkar vara oförmögen att hantera ens enklare frågor. Här,:

Frågan om varför inte folk med vänsteråsikter gör precis det de alltid pratar om (som är fullt legalt) istället för att hoppas på att vinna den politiska makten och tvinga andra att göra det ...

PS Jag har en ganska bra uppfattning om varför det är så, och också varför alla vänstertyckare reagerar som du när man frågar dem. Men jag tror ingen av er klarar av att formulera dett koncisare svar där, tyvärr DS

Skrivet av AndyPandy 2009-10-27 12:53

Meningsfull diskussion?

Bäste Håkan A Bengtsson. Det blir ju roligare om du kritiserar vad vad Johan Norberg faktiskt anser och för fram. Om du själv hittar på vad Johan anser blir ju hela diskussionen meningslös. Fast de flesta som som kritiserar Johan gör precis som du:

1. Hitta på galenskaper som Johan sägs stå för. (Helt uppenbart felaktiga för alla som faktiskt läser vad Johan skriver)

2. Vräk sedan ur sig hånfullheter.

Skrivet av Jonas N 2009-10-27 13:07

AndyPandy ... oftast har vänstern inga andra metoder alls att tillgå

Och man kan fråga sig hur det har blivit så!?

Alltså, det du beskriver är ju ingen oavnlig 'debattmetod' som man ganska ofta får se från sosse- och annat vänsterhåll.

Och flertalet av dem som praktiserar metoden, verkar inte ens förstå vad som är fel med den även efter att detta påtalats och avslöjats. Utan de fortsätter med ett varv till av samma variant, helt utan att någon självinsikt.

Man kan som sagt fråga sig hur det kunde bli på så vis. Jag kan tänka mig att många fått den sortens 'medieträning' i SSU sammanhang, och även av därefter av PR-konsulter. Och sådant funkar nog på ett torgmöte, där man inte kan gå tillbaks och kolla.

Men i ett skrivet forum funkar det inte. Förutom kanske för sådana som ändå inte är mottagliga för verkligheten, som man sas redan har i den egna säkra fållan av valboskap.

För det skall man ha klart för sig: Det finns många (i väljarkåren) som verkligen skulle vilja att allt under din pkt 1) vore sant, och därefter känner ärlig tillfredställelse över pkt 2)

Men sådana är ju totalt ointressanta i vilken debatt som helst